Quand vous avez parlé de "président moderne", personne n'imaginait vous voir brandir ce vieux baba cool poivre et sel, qu'on s'attend à voir dresser deux doigts en forme de "V", tout en marmonnant "Peace, brother"...

Maintenant, bien sûr, la perspective du remplacement d'un conseiller fédéral cliniquement mort par un fossile vivant, a quelque chose qui titille l'ironiste que je suis :o)

Ecrit par : Scipion | 08 décembre 2008

Alors que les Etats-Unis se dotent d'un président moderne, parfaitement au "fait des défis que son pays doit affronter, nous, les Suisses, sommes en train de discuter si on élit Ueli Maurer"

On en reparlera à la fin de son mandat ;-) Il faut se rappeller qu'à la fin de la présidence de Clinton, tout le monde attendait avec impatience qu'il parte, c'était devenu un poids pour tous et en plus à la fin.

"Bref, il faut un Vert ayant une vision de tout cela au Conseil fédéral, une personne amenant du changement dans une structure restée scotchée au 20e siècle: il nous faut Luc Recordon. YES WE CAN!"

Alors attendez les prochaines élections avant de changer le résultat de votes précédants. A moins peut.-être que les vert aimeraient aussi le droit de recourt sur la structure du conseil fédéral?

D'ailleurs, si je ne m'abuse, ce n'est pas vous qui votez pour l'élection d'un conseillé fédéral. A moins que si vous voulez que les electeur prennent en compte votre avis, ils devront prendre aussi l'avis d'autre milliions d'electeur et donc remettre Blocher au gouvernement...

Ecrit par : DdDnews | 08 décembre 2008

Non, faut pas rêver s'il y avait un homme de la carrure et aussi charismatique que Obama, on le saurait. On a que des élus sans stature d'Etat, tous accrochés sans partage à leurs idées, sans vision globale ou globalement sans vision du tout ....sur une Suisse moderne. Ueli Maurer, Ueli Leunberger, Luc Recordon, Daniel Brélaz, Moritz Leuenberger...cela ne fait franchement pas adhérer à la politique suisse...

Ecrit par : sirène | 08 décembre 2008

"Avons-nous vraiment besoin de nous enfoncer encore avec Ueli Maurer? Sauriez-vous dire quelle est sa "vision"? Que nous propose-t-il?"


Peut-être qu'il ne propose rien pour Vous m. Rossi mais cela ne veut pas dire qu'il ne propose rien pour d'autres suisse. Ce que vous n'avez peut-être pas compris avec la démocratie, c'est que le conseil fédéral est censé représenter tous les suisses et pas unniquement ce que certains pensent "juste".

Le conseil fédéral n'est pas censé représenté unqiueement votre idéal mais faire une concordance avec toute la population.

Ecrit par : DdDnews | 08 décembre 2008

""Avons-nous vraiment besoin de nous enfoncer encore avec Ueli Maurer? Sauriez-vous dire quelle est sa "vision"? Que nous propose-t-il?"

La Suisse aux Suisses ! Et c'est tout à fait considérable par les temps qui courent !!!

Mais il faut aussi voir que le véritable ecolo, c'est Ueli Maurert :

- la "place écologique" de la femme est à la maison, puisque le fait de travailler hors de son domicile est un facteur d’atteintes multiples à l’environnement.

Elle consomme alors davantage, moins bien, en participant plus activement aux gaspillages caractéristiques de la société de consommation.

Quant à la "place écologique" des sous-développés, elle est dans les pays sous-développés où leur impact sur l'environnement est forcément moindre que s'ils vivent et polluent dans nos pays, tout en accroissant une charge démographique déjà bien lourde.

Ecrit par : Scipion | 08 décembre 2008

M. Rossi, je sais bien que quand les réponses mettent la possibilité que d'autres suisse ne pensent pas comme vous et que l'on mette en garde en place des structures qui tolèrent les autres idées, reste pour vous, vide de sens.

Ecrit par : DdDNews | 08 décembre 2008

Merci Scipion, votre réponse est splendide. Je n'ai rien à ajouter.
Ca ne me surprend qu’à moitié. Lorsque je rédige, je me demande toujours ce que la partie adverse pourrait ajouter et, bon zigue, quand j’entrevois quelque chose, je l’ajoute de moi-même…

Démarche parfaitement aboutie donc, dans le cas particulier. Ce n’est pas tous les jours…

Je remarque, par ailleurs, que DdD a aussi répondu à votre question en vous faisant observer qu’Ueli Maurer répondrait à des préoccupations qui ne sont sans doute pas les vôtres, mais qui n’en sont pas moins bien réelles !

Et c’est d’ailleurs parce qu’elles ne sont pas les vôtres que vous vous condamnez, et que vous vous condamnerez toujours plus, à la marginalisation politique. Mais cela, c'est un autre problème et, surtout, ce n'est pas le mien.

P.S. – J’aime bien la prestation culinaire de votre pote dans l’ex-Construire d’aujourd’hui. Une recette de courge végétarienne – la recette, pas la courge :o) –, assaisonné de Ras el hanout, il était pas humainement possible de faire plus emblématique.

Ecrit par : Scipion | 08 décembre 2008

Elle n'est vide que par votre incapacité à accepter le fait que d'autres puissent voir les choses autrement.

D'ailleurs votre question "certes, mais lesquelles?" est flagrante. Dans la mesure où votre façon amène à considérer les besoins d'autres suisses divergeant de vos préoccupation comme pas importante.

Par exemple: Blocher a créer la sizannie au sein du conseil fédéral. Bien ou pas bien? Cela dépends du point de vue, si les gens ont voté Blocher c'est justement pour que certains politiciens sortent de leur autosatisfaction. D'ailleurs le succès de Blocher est qu'il a utilisé la même approche populaire que l'a gauche a fait ces deniers 15 ans.

Le fait d'arrêter l'émotionnel idéalo-végétale qui est de faire payer uniquement ce qui pollue "selon les verts", peut-être considérer comme un apport important pour la tolérance et l'ouverture de la société. D'ailleurs vous le démontrer encore un fois en nommant de "raciste" ce qui ne correspond pas à vos idéaux. C'est assez limiter comme raisonnement pour quelqu'un qui ne cessent de prétendre que l'idéologie que vous menez est le fruit d'année d'études non?

D'ailleurs je vous retourne la question: en quoi M. Recordon apporterait de plus mis à part la pommade idéologique que vous lui passer?

Vous qui justement prôner notre dépendace éenergétique envers la lybie et la russie, vous croyez vraiment que c'est en supprimant le nucléaire que l'on va arriver. D'ailleurs la blague des "certifiats" écologique est justement ce qui provoque ce genre de dépendance où l'on préfère se donner bonne conscience en se disant "voyez, nous réduisont le nombre de nos central nuclaire et augmontons nos chanmps d'éolienne" mais dans la réalité on va chercher nos energie ailleurs.


D'ailleurs merci Scipion, je ne vous ai pas citez, espérant que vous sortiriez quelque chose de ce style.

Ecrit par : DdDnews | 08 décembre 2008

Bravo Scipion.
Vous êtes extraordinaire.
On aimerait que d'autres soient aussi écolo-compatibles, comme Ueli Maurer.
Combien sont-ils à oser faire le pas ?

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 08 décembre 2008

Mais justement il n'en a pas une de précise, il avance avec son temps, avec les gens présent aujourd'hui.

Personnellement ce sont les gens qui ont des idées déjà toutes faites sur l'avenir, qui y feront tout pour y arriver, au détriment des autres. D'ailleurs la vision futur de certains est surtout limité par la manière dont ils voient les choses. Ce qui m'importe le plus n'est pas véritablement de savoir où l'on sera dans 20 ans mais comment nous y serons arrivé. Car prétendre ce que sera dans 20 ans est purement :

1: un mensonge.
2: Imposer aux génération futurs et présente

D'ailleurs, ce que vous "critiquer" tant dans notre société aujourd'hui est surtout le fruit de gens qui comme vous l'on fait "pour les générations futurs".

"chacun a son avis et que chacun pense que l'autre a tort"
Personnellement je dirai plutot que chacun son avis et chacun pense avoir raison, ce qui dénigre pas ce que pense l'autre. Et c'est dans le fond la raison pour laquelle je suis opposé à la gauche. Non pas parce que je suis pro-droite mais simplement parce que la gauche modifie les structures qui permette la cohabitation afin quelle corresponde à une idéologie.
Car la droite ne vous empêche en rien d'être végétalo-compatible, rien ne vous empêche à produire "bio", à rouler "en vélo", etc... tant dis que la gauche impose ses "standart" qui, à mon avis limite vraiment la reflexiion personnel.

Ecrit par : DdDnews | 08 décembre 2008

"...votre racisme vous condamne vous aussi à la marginalisation politique.", insiste Vincent Rossi...

Oh vous savez, si c'être raciste que de vouloir que les gens vivent entre eux chez eux, pour le plus grand profit de la paix sociale, de la gouvernabilité du pays et de l'homogénéité de la nation, alors, oui, je suis raciste et je suis beaucoup moins marginalisé que vous ne semblez le croire.

Vous ne le savez peut-être pas, la semaine dernière, en Italie, un sondage a révélé que 85 % des Italiens ne souhaitent pas que davantage d'étrangers viennent s'installer dans la Péninsule.

Et c'est à prendre très au sérieux, parce que les deux mains ne suffisent déjà plus pour compter les délinquants étrangers que la police a sauvé du lynchage depuis le début de l'année...

Ecrit par : Scipion | 08 décembre 2008

Monsieur Rossi, je serais enchanté de lire vos propos au sujet des propositions de Luc Recordon en faveur de l'armée.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 08 décembre 2008

Qui a dit qu'il n'avait pas de vision d'avenir? Je vous ai juste parlé de mes critère. Dans la mseure ou je connais moins ses proposition que celle de M. Recordon (je m'interresse toujours plus à mes adversaire politique), vous vous amballez un peu. Comme quoi vous vous contentez de peu pour faire des conclusions.

Mais le fait qu'il fasse parti d'un parti politique peut déjà donner une idée. Par exemple Scipion l'a démontré avec son dernier commentaire. A cause de la préférence de la gauche à défendre les pauvres crimninels et à scandalisé des affiche de l'UDC plutot qu'à essayer de trouver des solution pour intégré la population étrangère avec la population indigène, la gauche a créer encore plus de racisme.

La réponse est que justement à vos yeux il n'apporte rien, contrairement à ce qu'il peu apporter à d'autre.

L'exemple de la tribu déplacée de force démontre parfaitement une chose. Ce n'est pas en Suisse que vous devirez faire de la politique. Des gens ont plus besoin de vous ailleurs qu'ici. Vous faites un peu l'inverse de Nestlé en fait. Nestlé fait le "gentil ici" et est moins "moral" ailleurs, alors que vous, vous vous réglé ici des problèpme qui se trouve ailleurs.

Ecrit par : DdDNews | 08 décembre 2008

Il aimerait y intégrer la gestion des crises (de tout type et tout ordre) liés aux changements climatiques, par exemple. On pourrait y mettre les menaces sanitaires (scénario grippe aviaire) ou liées à la criminalité (mafia, corruption, circuits de blanchiment). Evidemment le terrorisme doit y être intégré, mais également les causes du terrorisme.

M. Reconrdon est-il au courant qu'il existe une protection civile qui s'occupe justement de ça. Je me rappelle que la gauche avait voulu redéfinir justement la PC afin de ne pas servir l'idée du "en cas de guerre". Maintenant que la OPC s'est bien séparée de l'armée pour justement être la en cas de "grippe aviaire", "Problème climatique", pourquoi maintenant vous demandez à l'armée de faire ce que fait la PC? VOus voulez créer une seconde Protection civile?

Ecrit par : DdDNews | 08 décembre 2008

Rien que le fait d'être pour la peine de mort et pour le renforcement de la guerre en Afghanistan et la possibilité de faire de même au Pakistan,Obama n'aurait aucune chance dêtre élu conseiller fédéral.

"Je n'ai pas les réponses aux questions que doivent se poser des spécialistes, mais on peut supputer a priori que les avions de chasse, les obusiers blindés et l'armée de milice classique avec fass à la maison ne sont pas forcément les moyens les plus appropriés pour faire face aux dangers que j'ai cité."

Je ne connait aucune armée qui c'est passé d'avions,de chars et de fusils d'assauts.Dans le cas du terrorisme,c'est justement parce que les islamistes n'ont ni les moyens matériels et hmains pour lever des armées rivalisants avec l'occident,qu'ils s'adonnent au terrorisme classic.

D.J

Ecrit par : D.J | 08 décembre 2008

"@DD: M. Recordon est plus au courant que moi sur ces questions"

il veut jsute réinventé la roueet marquer son nom dans les livres d'histoire. autoriser la PC à intervenir à l'étranger n'est qu'une question de volonté politique et surtout d'avis de la population.

"Il faut l'adapter en taille et en équipement pour répondre aux menaces existantes. " L'armée c'est un peuc omme les transport publique, pourq u'il soient utilisable, il en faut au minim une certaine quantité. Et au vu des problème organisationnnel de l'armée, on peut se rendre compte qu'il manque pas mal d'homme...

Ecrit par : DdDnews | 08 décembre 2008

Je ne vais pas lire tous ces commentaires. Je ne dirais qu'une chose : vous recommandez de voter Recordon, vous êtes simplement parfait, Rossi. Continuez comme cela.

Ecrit par : Géo | 08 décembre 2008

Les USA auront Barack Obama. Lausanne a déjà Daniel Brélaz!

Deux hommes de couleur?
En tout cas le premier est noir (métisse), le second se dit Vert, mais pour le second, ce sont les Lausannois qui restent "chocolat"!

Ecrit par : Père Siffleur | 09 décembre 2008

Je reconnais aussi faire des conclusion hative et tout le monde le fait. Cependant je dois remarquer que nous sommes moins nombreux à le faire à droite qu'à gauche, en tout cas pour ce qui concerne les contre-publicité où la gauche scandalise plus ce que fait la droite que l'inverse. Et je ne pense cincèrement pas que ce soit le fait que la gauche a des idées tellement bien que la droite ne conteste pas mais simplement question tolérance.

Je ne connais personnellement pas, et j'admet que son sur l'euthanasie et la douleur par exemple ne me déplait absolument pas. Mais ce qui me dérange c'est sa manière de faire. Et oui comme souvent expliqué je suis plus sensible aux manière de faire qu'aux idées. Tout comme ce qui concerne l'écologie. Je n'ai absolument rien contre l'écologie à proprement parler. Je n'ai aucun problème que ceux qui ne veulent pas de sac en plastique n'est prenne pas.

Là où j'ai plus de peine c'est quand on utilise l'écologie pour faire passer un idéal sous pretext que l'on ne peut pas faire différement pour le bien de l'humanité.

Car tout comme pour Luc Recordon chacun a ses position par à apport à ce que la vie a appris et fait subbir à chacun de nous. Et j'ai des proche atteint de lourde maladie qui souffrent ou qui ont souffert qui ne votent pas à gauche pour autant.

Ecrit par : DdDnews | 09 décembre 2008

Avec un jour de retard, c'est l'Aïd el-Kebir des moutons noirs !!! :o)

Ecrit par : Scipion | 10 décembre 2008

"Il y a de quoi faire la fête, effectivement, avec le Conseiller fédéral le plus mal élu de l'histoire suisse."

On se console comme on peut, et quand on est mauvais perdant, c'est limite pitoyable.

Justice a été rendue à sept cent mille électrices et -teurs et nous sommes, à nouveau, représentés au gouvernement.

"on s'embourbe dans une armée de milice des années 50 soit-disant auto-suffisante"

Au moins, avec Ueli Maurer, on sait qu'il n'y aura pas erreur sur la désignation de l'ennemi. Lui, il sait que c'est l'Islam !

"on active les peurs à tour de bras (minarets, invasion musulmane..."

Nous n'avons pas peur des minarets, Rossi. Nous voulons que les musulmans sachent qu'ils sont tolérés à condition de faire profil bas. La vraie peur de l'Islam est le fait de Mme Calmy-Rey qui a évoqué la dangerosité de cette religion contre l'initiative anti-minarets.

S'agissant de l'invasion musulmane, je signale que des conseillers d'une des plus prestigieuses villes d'Angleterre, Oxford, haut-lieu de l'Université, ont décidé de bannir le nom de "Noël" du vocabulaire des fêtes de fin d'année, parce que pas assez "inclusif".

En Italie, un certain Adel Smith a tenté d'obtenir, devant les tribunaux, l'enlèvement des crucifix dans les classes que fréquentent ses enfants, qui en sont tout traumatisés. Petites têtes brunes qu'on imagine sans peine se repassant en boucle, sur le web, l'égorgement de Daniel Pearl...

En Allemagne, les projets de nouvelles mosquées sont au nombre de deux cents. En France, on est dans les mêmes ordres de grandeur. A Bruxelles, les musulmans devraient être majoritaires avant 2030. A Amsterdam, ils représentent déjà le quart de la population. A partir du 9 janvier prochain, le maire de Rotterdam, deuxième ville des Pays-Bas, se nommera Ahmed Aboutaleb !

Et il y a, en France, en Allemagne, en Italie, en Belgique, aux Pays-Bas, des gens qui affirment que l'invasion musulmane est un fantasme. Il y en a aussi en Suisse... On hausse les épaules, on ne peut quand même pas les frapper...

Ecrit par : Scipion | 10 décembre 2008

Je pense qu'avec Ueli Maurer on aura droit à une armée encore plus souple, mais surtout bien plus intelligente.
Les attaques frontales (à part la Russie contre la Géorgie) ne sont plus de mise.
L'Estonie (ou la Lettonie ?) a subi une attaque informatique de la part des Russes, même si les russes refusent tout commentaire.

L'armée suisse devra dorénavant se concentrer bien plus sur le renseignement.

Concernant le nucléaire, Vincent, détrompez vous, l'UDC soutient massivement l'achat de panneaux solaires photovoltaïques.

Vous n'êtes certainement pas au courant de la proposition de l'UDC en faveur de l'instauration d'un revenu familial. Donc du social, pour que les femmes restent à la maison, pour s'occuper des enfants, pour réduire ainsi le CO2 cher aux Verts, mais aussi à Moritz Leuenberger, réduire enfin les chiffres de la délinquance, relever le niveau des élèves aux tests PISA ... etc.

Lisez donc : www.udc.ch ; www.udc-ge.ch ; www.constituons-l-avenir-ensemble.ch

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Vincent, lisez sur le troisième lien, la rubrique :

Social – Santé

* Promouvoir la solidarité entre les générations
* Privilégier le rôle de l’Etat garant par rapport à celui de l’Etat gérant

* Charger le canton de l’essentiel de l’aide sociale, à l’exception des activités sociales de proximité (crèches)

* Pour favoriser la famille, introduction d’un revenu parental dès le deuxième enfant

* Maintenir l’adéquation entre les capacités hospitalières et le nombre d’habitants
* Garantir un droit à des soins hospitaliers par une sécurité et un niveau de soins de bonne qualité

Des crèches et un revenu parental ... n'est-ce pas magnifique ?

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Ah ... une petite chose encore.

Maurer : Yes We Can !

Félicitations !

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Concernant l'éducation :

Education et Enseignement

* Rappeler le devoir fondamental des parents d’être les éducateurs
* Introduire un chèque scolaire permettant le libre choix d’un établissement public ou privé
* Permettre une mobilité professionnelle par une formation permanente jusqu’à l’âge de la retraite
* Apprécier de manière égalitaire les formations intellectuelles et manuelles
* Veiller à ce que l’Ecole soit un champ d’enseignement et non pas d’expériences

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

J'apprécie particulièrement la pâtée idéologique de Monsieur Rossi au sujet de la défense nationale.

On veut une armée, mais sans canons, parce que les canons c'est ringard et que de toute façon il n'y aura plus jamais de guerre vu-que-c'est-nous-qu'on-est-les meilleurs-et-qu'on-va faire mieux que les 25 générations qui nous ont précédées. En bref une armée "verte": des pâquerette pas des canons.Une ignorance monumentale de l'histoire qui part du préjugé que toute menace territoriale a disparu et pour toujours.

Mais cette armée, il faudrait lui redéfinir son rôle, en plein d'dans. Alors en vrac Monsieur Rossi veut utiliser son armée-sans-canons pour lutter contre la grippe aviaire (menace potentielle) et contre les mafias. La riche idée en langage clair c'est donner des tâches de police à l'armée. Monsieur Rossi ignore donc la distinction qu'il y a entre armée et police, distinction qui vise à protéger la démocratie contre les abus des forces armées. ignorance monumentale de l'histoire qui implique un mépris de l'Etat de droit (ah pardon, seuls les gens de droite méprisent l'Etat de droit).

Et en plus, Monsieur Rossi, son armée-sans-canons transformée en Police du nouvel Etat, il veut l'envoyer de façon pro-active à l'étranger. Bin il a raison, l'étranger c'est cool, c'est ouvert, et d'ailleurs Erasmus c'est super bien, tous les étudiants vous le diront. Donc l'armée à l'étranger c'est bien! C'est comme un erasmus en pâquerette (pas de canons on le rappelle). Mais sur quelle base ces actions à l'étranger, cette ingérence? Néoconolialisme? New american Century? Otan? Pas de réponse certainement. Ignorance monumentale de l'histoire, et de la géopolitique

cordialement

Ecrit par : Mat | 10 décembre 2008

"Les attaques frontales (à part la Russie contre la Géorgie) ne sont plus de mise."
Le problème, avec les immigrants de l'Est, c'est qu'ils sont encore plus de mauvaise foi que les Arabes et les Africains. On n'a à ce jour vu qu'une attaque géorgienne appuyée par des conseillers militaires US contre l'Ossétie du Sud, parce que cette dernière a été rattachée par Staline à la Géorgie et qu'elle veut son indépendance. Rappellons que Staline était Géorgien, aussi vrai que Victor Dumitrescu est stalinien dans l'âme...

Ecrit par : Géo | 10 décembre 2008

Vous parlez beaucoup d'avions, merci, mais j'aimerais vraiment connaitre votre point de vue sur un département de l'information, dédié un peu comme la CIA.

Géo, bien le bonjour.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

"@Victor: merci pour cet éclairage. Comme dirait DD, nous partageons certains buts mais pas la manière de les atteindre... :-)"
Wouahou, pour une fois, on ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ;-) Merci Vincent.

Concernant les élections de ces dernière année on peut constater la fermeture d'esprit de la gauche qui a de plus en plus de peine à accepter les candidatures de droite. La gauche n'accepte plus, veut mettes des conseillés qu'elle même approuve. Et on a appris d'ailleurs ces derniers soir au TJ, qu'il fallait effectivement avoir des idées compatible avec la gauche pour être au conseil fédéral.
Je ne pense pas que la droite présente des candidats de plus en plus incpétents ces dernières années mais bien la gauche qui respecte de moins en moins les avis divergeant de son idéologie. La gauche a considéré comme acquis, des choses qu'elle a détourné ces 15 dernières années, alors que justement le succès de l'UDC n'est que le fruit de l'intolérance intellectuelle de gauche qui s'est approprié le gouvernement en considérant la population trop inculte pour prendre des décisions. Et comme le milieu gauchiste intellectuel pensent que comme eux ont fait des études, ils sont mieux placé pour dire ce qu'il faut faire.



Personnellement je me rappelle que quand je faisais mes écoles à Renens et que l'on disait à mon père (qui était conseillé communal à Renens) que la violence grandissait, qu'il commencait à avoir des groupe de certaines cultures qui nous cherchaient des broutilles si on les regardait de travers, je me rappelle d'un amis é qui certain ont donné un coup de point parce qu'il n'avait pas donnée de cigarette. Mon père disait, "mais vous fantasmez les enfants, ce n'est que des bagarres d'écoles", "ce sont les enfant qui s'amusent".

5 ans plus tard Renens avait la réputation de la ville la plus dangereuse de suisse, puis lausanne prenait sa place quelque temps après.

Certains devraient aller dans une classe à Renens pour voir comment ca se passe et se rappeller comment c'était quand on était petit. On se dit "y'a quelque chose, à quelque part qui est parti en couille... mais quoi?"

Ecrit par : DdDnews | 10 décembre 2008

Désolé dans ce cas, j'ai du sauter la ligne.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Concernant les avions, je pense par contre, qu'ils sont nécessaires.
Tenez ... nous avons 2 compatriotes, retenus en Libye depuis 140 jours.
Un commando d'extraction serait le bienvenu, non ?

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

"A mon avis (mais ce n'est que pure conjecture de ma part), établir une autorité musulmane forte et compatible avec notre Etat de droit, donc respectant la séparation des pouvoirs, à l'image de ce qui existe pour les autres religions importantes..."

Ca ce qu'on dit quand on croit que l'Islam est une religion comme les autres ! L'islam n'est pas une religion comme les autres !!! Comme aucune autres, importante ou pas.

Aucune autre religion ne prévoit, pour ses fidèles, des comportements et attitudes différents selon la position de l'Islam des pays dans lequel ils se trouvent (Dar al-Kufr, Dar al-Harb, Dar al-Shahada, etc., etc), l'idéal absolu étant l'Etat islamique (Dar al-Islam) auquel il faut tendre.

L'optimiste auteur du "Crépuscule de l'Islam", Jean-Jacques Walter, observe "que le Coran est un livre religieux pour 10 % de son contenu, mais un livre politique pour les 90 % restant".

En outre, il est incompatible avec la démocratie puisqu'il tient pour constant que le pouvoir politique n'a d'autre légitimité que celle qui vient d'Allah. A partir de là, les "autorités musulmanes fortes" ne font que les concessions auxquelles elles ne peuvent pas se soustraire.

"...faire Pâques à la manière traditionnelle juive ou chrétienne ou Aïd el-Kebir à la manière traditionnelle, pour moi, c'est le même exotisme."

Ce que sont les fêtes religieuses pour le relativiste que vous êtes, tout le monde s'en fout. Ce qui compte, en l'occurrence, c'est ce qu'elles sont pour les bons Musulmans.

Ecrit par : Scipion | 10 décembre 2008

"Si les avions de chasse sont appropriés, je serais curieux de savoir comment."

Pour abattre des avions détournés, par exemple.

Ecrit par : Scipion | 10 décembre 2008

Vincent,

Pas d'inquiétude, Ueli s'en charge. (panneaux solaires et +).
Faux. Les américains, n'ont pas eu besoin de l'UE, pour agir.
C'est finalement un manque de volonté.
Pourquoi la Micheline ne va pas voilée en Libye quémander la libération de nos 2 compatriotes ?

Pourquoi les Verts fricotent-ils avec le Hezbollah, Vincent ?

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Vincent, vous devriez écouter plus Scipion, il connait un bon bout sur l'Islam et il n'est pas le seul.
L'islam doit prendre sa revanche ... c'est au programme, le Kosovo n'est qu'un début.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Pourquoi tombez vous dans ce piège ? Je suis un homme point barre. Si j'étais ministre suisse, comme Calmy-Rey, je m'occuperais des affaires étrangères, non pas d'aller signer des contrats pour l'Italie.
C'était à doris Leuthard d'y aller.

Une preuve de la collégialité.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Les Verts ont défilé à Berne, avec le Hezbollah.

Les iraniens, comme les autres musulmans sont tous comme nous, des humains.
Sauf que certains veulent conduire les autres et les autres n'ont aucune envie de se laisser faire.

La laïcité a mis un terme au dictat du Pape.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

"Ceci dit, il aurait été malvenu de la part de Mme Calmi-Rey de faire l'affront diplomatique de refuser de se plier à la loi. Donc elle a fait ce qu'il fallait, on arrête de revenir là-dessus."

C'est le fait d'avoir été là bas dans ce pays rétrograde envers les femmes,qui la rend coupable de se plier a ce genre coutume.

D.J

Ecrit par : D.J | 10 décembre 2008

Vincent, je prends la version ou nous sommes d'accord.

D.J. le problème, c'était d'aller à la place de Doris Leuthard, ministre de l'économie.

Si c'est pour signer un contrat de gaz ... je ne vois personne d'autre.

Mais ... combien de journalistes en ont parlé du non-respect de la collégialité ?

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

"Ne peut-on pas trouver un intégriste chrétien qui affirme aussi que l'Etat laïque est incompatible avec la Chrétienté? Parce que la solution que je préconise, c'est évidemment de ne tolérer que l'Islam qui s'accommode de l'Etat laïque."

Vous êtes d'un angélisme confondant. Bien sûr qu'on peut trouver un intégriste chrétien qui affirme "aussi que l'Etat laïque est incompatible avec la Chrétienté". On peut aussi en trouver quelques-uns qui, comme les musulmans, pensent qu'il faut pendre les tarlouzes...

Mais la grande différence, c'est que d'une part l'incompatibilité est déterminée par le texte du Coran et que, d'autre part, elle n'a nulle part son équivalent dans la Bible, tout au contraire !

Pour le reste, je vous rappelle quand même que ce sont les gens les plus redoutables qui se parent des atours les plus rassurants.

"Comme la religion c'est politique (vous le dites vous-même) c'est manipulable, donc flexible, adaptable, comme l'a été la Chrétienté au cours des époques..."

Non, l'Islam n'est pas simplement une religion comme les autres ! Le Coran contient la parole de Dieu stricto sensu. Il n'y a pas dans l'Islam des exégètes qui s'efforcent, comme chez les catholiques et les protestants, de faire dire aux textes le contraire de ce qu'ils disent.

Le texte est ainsi et c'est pour l'éternité. Essayez donc de faire au rassurant Tarik Ramadan que les deux tiers des sourates sont des vieilleries qui ne correspondent plus à rien du tout. Je me demande d'ailleurs pourquoi personne ne le pousse jamais à la faute, parmi ses contradicteurs...

Ecrit par : Scipion | 10 décembre 2008

Vincent, je reviens sur votre engagement en faveur de la Palestine.
Il faut vraiment lire ce qui suit et même plus, sur Wikipédia, article sur la Palestine mandataire.

Extrait :

Après la conférence de San Remo, la Palestine mandataire regroupe les territoires actuels d’Israël, des territoires palestiniens et de la Jordanie.

Dès septembre 1922, les Britanniques créent l’émirat hachémite de Transjordanie, partie de la Palestine mandataire située à l’est du Jourdain et placent à sa tête l’émir Abdallah.

Voyez vous, la Palestine arabe existe déjà, elle s'appelle la Jordanie.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 10 décembre 2008

Vincent, revenons à Ueli Maurer.
Voila ce que dit Le Matin.

www.lematin.ch/fr/actu/suisse/il-a-eu-chaud_9-336051

Que peut-il changer à l’armée, Ueli Maurer ?

«Pas grand-chose», affirme Fulvio Pelli, président du PRD.
Et il n’a aucune raison de mentir.
Sur les dossiers militaires, les radicaux sont les meilleurs alliés de l’UDC.

«Le Parlement et le peuple ont mis l’armée sur des rails, explique Geri Müller (Verts/AG). Il ne pourra que freiner un peu.»
Pourtant, Ueli Maurer a une vision bien éloignée de celle du Conseil fédéral.
Il veut le retour à une armée qui a comme seule mission la défense du territoire.
Sans troupes à l’étranger.
Il a d’ailleurs insisté: «La réforme n’est pas encore terminée.»
En attendant, il devra s’occuper des urgences.
Nommer un nouveau chef de l’armée.
Convaincre sur l’utilité d’acheter de nouveaux avions.
Résoudre le problème de l’arme à domicile.
Et surtout, après toutes les critiques, redéfinir la mission de l’armée.

Christoph Darbellay résumait: «Beaucoup de problèmes mais un petit budget.»
Ce qui n’a pas empêché Ueli Maurer d’affirmer: «Je veux que l’armée suisse soit la meilleure du monde».
(et non pas, comme disent certains, qu'elle l'est déjà)
C’est peut-être ça qui va changer : le ton du nouveau patron de la Défense.

Ecrit par : Victor DUMITRESCU | 11 décembre 2008

Rossi@ Vous avez déjà beaucoup de peine à défendre rationellement vos opinions sur les sujets qui devraient être de votre ressort. Sur l'armée, vous devriez laisser tomber. Ce n'est un sujet simple pour absolument personne et vos affirmations sont simplement grotesques.

Ecrit par : Géo | 11 décembre 2008

Ce qui est rationnellement detestable, c'est de prétendre qu'un seul homme va tout changer.

Ce qui est rationnellement dangereux pour la démocratie, c'est de faire qu'un seul homme puisse tout changer.

Que ce soit de la gauche ou de la droite, ce qui est dangereux, c'est de mettre en place des outils qui permet d'ignorer l'avis de la population. De mettre en place des "droit de...". De donner des privilièges décisionnels à certain.

Personnellement ce qui me laisse le plus perperplexe ce sont certains qui parle de solidarité envers la communauté mais qui refuse d'âider lors des cours de répétition (que ce soit é l'armée ou à la PC).
C'est des gens qui se plaignent que l'armée américaine (et européennes) aillent à l'étranger pour "aider/envahir" un pays mais qui font tout pour que notre armée fasse la même chose avec encore moins la possibilité au peuple de dire ce qu'ils pensent. Parce que justement elle est professionnel et que le peuple ne l'est pas, seul certains pourront faire joujou avec cette armée.

Et de croire que notre armée n'ira à l'étranger QUE pour porter de l'aide est illusoir. Aujourd'hui ont est en tendance climatique, donc l'aide sera qu'en cas d'intempérie, de tremplement de terre etc... Demain la tendance sera peut-être plus idéologique, ce qui permettra de trouver des excuse pour placer notre armée n'importe où.

Et si vraiment notre armée est je cite "l'armée suisse est MONSTRE NULLE! C'est n'importe quoi, les gens qui la servent sont des amateurs" c'est remercier tous les compatriotes qui l'a font.
Mais je rejoinds M. Rossi sur le fait que notre armée est devenue une armée de pacotille. Le résultat d'une politique de ces dernières années d'une gauche qui a tout fait pour réduire les credits de l'armée et la rendre inutile.

Ecrit par : DdDnews | 11 décembre 2008

Rossi@ Dd vient d'apporter une partie de la réponse. Sincèrement, ce n'est pas un sujet à aborder en trois lignes sur les blogs. Le monde se déstabilise à vue d'oeil. La politique archi-folle de GW Bush et sa stupide agression contre un pays arabe et son dirigeant que les habitants de la région (tous les pays de la région) voyaient comme un nouveau Saladin, celui qui reconstruisait la fierté arabe, la crise économique née dans ces même USA, le renouveau de la Russie que Bush a pris un plaisir malade à humilier (pour s'acoquiner la Pologne, la Hongrie etc..contre la "vieille - la vraie - Europe), toutes ces circonstances font que la question de l'armée en Suisse ne peut être traitée à la légère.
Je vois quelques points fondamentaux :
- l'armée doit redevenir une armée de milice dédiée à la défense nationale, c'est-à-dire qu'elle n'est pas un corps d'aide en cas de catastrophe. Elle peut aider à la sécurité intérieure pour la logistique (G8, Davos, Euro 08) mais ne doit jamais se retrouver en face du black block...

- Son rôle n'est pas de garder les ambassades, puisqu'il s'agit d'une armée de milice; n'en déplaise à tous ces députés allochtones qui pensent avoir compris qqch de ce pays mieux que nous.

- cette armée doit à l'évidence être totalement reprise en mains du point de vue de la discipline, que cela plaise ou non. Et tant mieux si cela déplait, devrais-je dire.

Ecrit par : Géo | 11 décembre 2008

"helvétique ne doit pas se résumer à son armée et à une PC de rigolos"

Je ne sais pas dans quelle PC vous êtes mais en ce qui concerne celle où je me trouve est une PC qui de gens motivée qui s'est débarassée des personnes foutant le trouble. Ces personnes qui sont généralement anti-militariste, qui ne cessent de critiquer l'armée et qui ont le même discours avec la PC.

La protection civile n'est plus ce que c'était, c'estz fini les coups de blanc pendant les répètes. Mais c'est comme d'habitude, plus les gens critiquent moins ils amènent des choses constructives.

"Je veux simplement dire que la majeure partie des menaces doit être prise en charge sérieusement, autrement qu'avec l'armée telle que vous la voyez."
Et ces problème justement d'une autre manière qu'avec l'armée. Mais de c^toé diplomatique. L'armée c'est la "gue-guerre", ca ne sert à rien de vouloir faire à l'armée des choses qu'elle n'est pas fait pour.

Et je suis sur que justement ils serait plus interressant que vous sépariez bien les différents domaine. La protection Civile a eu cahier des charges bien claire. Alors une fois que les tâches entre PC et armée été défini, ca ne sert à rien d'à nouveau RE-vouloir, réattribuer ces chose à l'armée, puisque justement c'est la PC qui le fait... Une armée, c'est une armée, ca ne sert à rien de lui faire faire des choses que d'autres domaine s'occupent déjà.

Ecrit par : DdDnews | 11 décembre 2008

Une fois de plus, Dd m'a coupé l'herbe sous les pieds. Les catastrophes écologiques mondiales ne sont pas du ressort de l'armée suisse, c'est une évidence absolue. Par contre, vous qui seriez assez du genre à cultiver le mouton dans les Cévennes, souvenez-vous de ce couple d'Anglais partis faire de même dans ces îles anglaises perdues dans l'hémisphère sud au large de l'Argentine...
Qui aurait pu prévoir la guerre des Falklands / Maluinas ?
Qui peut prévoir ce qui peut encore arriver de vicieux en Europe ? Si je vous donne des traces ou des pistes, vous me traiterez de fasciste anti-musulman ou anti-antifacho...
Vous avez réalisé ce qui aurait pu se passer en France si les émeutiers des banlieues étaient descendus sur Paris ? Y avez-vous simplement songé ? Réalisez-vous ce qui s'est passé en ces temps-là dans les état-majors de l'Armée française ? Vous pensez que ces questions n'existent pas parce que c'est plus confortable de les ignorer ?

Il y a 200'000 Kosovars albanophones en Suisse. Beaucoup d'entre eux sont des gens sympathiques, travailleurs etc...
Savez-vous que les piliers de l'économie kosovare sont les trafics d'arme, de femmes et de drogue ? Et qu'ils vivent sur un baril de poudre, parce que les Serbes pensent que cette province est le berceau de leur culture et que les Albanophones sont venus avec les envahisseurs turcs? Les Serbes sont convaincus à 100% d'avoir sauvé l'Europe...
En cas de crise extrême sur cette question, par exemple, les deux ou trois flics qui nous restent dans le canton de Vaud ne vont pas être très utiles...

Quant à : "Je verrais bien un corps d'intervention en cas de crise humanitaire ou de catastrophe, à nouveau de milice. Evidemment non armé et séparé de l'armée."
Ben, ce n'est pas parce que le Swiss Disaster Relief a changé de nom qu'il n'existe plus ? Allez y collaborer quelque temps, cela vous fera le plus grand bien !!!

Ecrit par : Géo | 11 décembre 2008

@Rossi "Pour abattre les avions détournés: notre DCA est-elle pitoyable au point de louper un avion de ligne?"

J'aimerais bien voir un missile se mettant à la hauteur du pilote pour lui faire le signe international pour qu'il allume sa radio. Le problème avec la DCA, c'est qu'on ne donne pas la chance de s'expliquer.

Cela dit M Rossi, je vous l'accorde, les engins mécaniser utilsé par l'armée ne servent pas à grand aujourd'hui. Du moins à première vue. Mais c'est comme avec les idées de Mauer. Ce n'est pas parce qu'à vous que ca ne vous amène rien, que ca n'amène rien à d'autre personne.
De ce côté on peut parler aussi de l'assurance maladie, l'assurance chomage, l'assurance accident, etc.... Pour un grand nombre de personne ces assurances ne servent à rien (jusqu'au jour où...). Doit-on les supprimer?

Vous voyez, le fait que l'on soit assuré, c'est que l'on ne peut pas prévoir l'avenir. Sinon nous aurions pas besoin d'assurance. Nous pourrios savoir que le 14 mars 2014 j'aurai un accident de vélo, et donc sachant cela, je prendrai pas mon vélo ce jour là et donc plus besoin d'assumrance. Mais ca ne marche pas comme ca.
L'armée une assurance pour le pays. qui coute cher, comme toute assurance, jusqu'au jour où l'on a besoin. Et ca coutera d'autant plus cher le jour où il faudra reformer tout de zéro, plutot que de maintenir un certain etat.

Ecrit par : DdDnews | 11 décembre 2008

"l'armée suisse est MONSTRE NULLE! C'est n'importe quoi, les gens qui la servent sont des amateurs, l'équipement est aussi pléthorique qu'inadapté, ce qu'il fait qu'il coûte cher pour rien, il mobilise des ressources énormes en entretien et les hommes sont à la merci de la moindre défaillance conduisant à la panique."

Ce n'est pas l'opinion du magazine français "RAID" spécialiste des forces armées dans le monde.Il y a souvant des reportages sur notre armée et des troupes d'élites comme les grenadiers et les éclaireurs parachutistes,équipé d'armement Higt tech dernier cri,qui n'ont rien à envier sur les autres armées européennes et dont les missions ne sont pas d'un autre age.Du reste,l'état major en Suisse se réfère à ce qui se fait à l'étranger.

D.J

Ecrit par : D.J | 11 décembre 2008

"...la laïcité dans la culture musulmane existe, puisque je l'ai côtoyée, je l'ai vécue en plusieurs occasions à Téhéran et ailleurs en Iran."

Evidemment. Vous savez aussi qu’en Suisse, la délinquance étrangère occupe les trois quarts de la statistique. Alors vous dites, avec raison, que ce sont des imbéciles ceux qui étendent l'accusation à l'ensemble des étrangers.

Mais, dès que l'occasion se présente, vous agissez de la même manière à partir de quelques Iraniens convenables, qui ne sont jamais représentatifs que d'eux-mêmes, sans parvenir à faire oublier les foules immenses et compactes qui ont fait un triomphe à l'ayatollah Khomeiny en février 1979.

Ecrit par : Scipion | 11 décembre 2008

"...la laïcité dans la culture musulmane existe, puisque je l'ai côtoyée, je l'ai vécue en plusieurs occasions à Téhéran et ailleurs en Iran."
Moi aussi, en Mauritanie. A part le fait que je devais supporter les 18 mosquées avec double haut-parleurs en tête non-coordonnés dans le temps (cela hurle tout le temps sauf de minuit à 4 heures du mat..), tout va plus ou moins bien. J'avais des collaborateurs fantastiques. Bon, ils se détestaient un peu entre eux, mais normal : un Arabo-berbère et un Négro-africain (avec cicatrice d'une balle dans la cuisse en souvenir de 1989...) (tiens, je vais avoir un procès pour négro-africain ? parce que c'est la dénomination politiquement correcte là-bas. La plupart des Arabo-berbères disent en général "captifs" pour les désigner...).
Qu'est-ce que je disais ? ah oui.
Tout allait bien, et je me rendais à peu près tous les 15 jours de Kaedi à Nouakchott. Donc plus de 25 fois ce trajet et retour, en passant par Aleg, où quelques mois après 4 touristes français se sont fait abattre comme des lapins.
Moi aussi je me sentais en parfaite sécurité. Je faisais ce trajet seul, sans problème. Et j'étais le chef du plus grand projet français dans ce pays...

Ecrit par : Géo | 11 décembre 2008

"et je considère (à l'intention de DD) que l'artillerie est une assurance coûteuse et inutile."
C'est ce que vous considéré vous oui. Mais encre une fois la politique démocratique de notre pays, n'est pas d'aller dans une unique direction. Mais que de faire en sorte que chaque parti, selon la proportion qu'il représente, d'aller dans sa direction en concordance avec celle des autres. Et à voir le petit budget de l'armée comparé au reste des secteurs, on peut s'apercevoir que ce n'est pas ca qui empêche les autres parti de dépenser de l'argent.

On en demande pas à chaque politicien qu'il trouve des idée sur la globalité des budget mais qu'il trouve des idées avec les budgets qui lui sont attribués. Et à voir le budget de l'armée qui est passée de 14 millard à 4 milliards en quelque année on peut s'percevoir que c'est possible de le faire aussi pour les autres domaine.

Malheureusement la gauche doit faire des choix, ce qu'elle ne fait pas puisqu'elle veut "tout faire" au détriment des plus démuni et du bien de tous. Car je suis sûr que si la gauche passait plus de temps à trouver des idées pour mieux gerer ses budgets, plutot que de vouloir la part de l'armée, elle pourrait grandement être plus utlise à la population.

Ecrit par : DdDnews | 12 décembre 2008